Является ли возможность самостоятельно выбрать себе гендер одним из основополагающих прав человека? Кто должен принимать решение о том, носителем какого гендера является тот или иной человек? Врач, государственный служащий или сам человек, считающий, что он – и не женщина, и не мужчина, а кто-то иной. Существует ли вероятность того, что Чехия станет второй после Германии страной в Европе, где признают право людей нейтрального гендера на существование? Или же Чехия пойдет еще дальше и примет более либеральный закон, чем немецкий.
Профессор Джон Мани (Фото: YouTube) Сначала стоит объяснить тем, для кого эта тема непонятна и далека, что означают те или иные понятия.
У каждого человека есть свой биологический пол. Мужчина или женщина. Есть и понятие гендер. Оно появилось в современной науке благодаря американскому профессору Джону Мани еще в 1955 году. Понятие гендер используется врачами, социологами, юристами. Гендер – это, объясняя доступным языком, «социальный» или «психический» пол. При этом социальный пол не всегда совпадает с биологическим полом человека. Очень часто гендерная идентичность формируется под воздействием социальных факторов, воспитания и среды.
Существует в современном языке и собирательный термин, обозначающий несовпадение социального и биологического пола человека. Это трансгендеры. В понятие трансгендеры входит множество групп. Транссексуалы – люди, идентифицирующие себя с представителями противоположного биологического пола. Трансвеститы – люди, играющие роль противоположного пола, как правило, за счет переодевания. Андрогины – люди с одинаково выраженными мужскими и женскими качествами. Интерсексуалы – люди с половыми признаками обоих полов, ранее их называли гермафродитами. Бигендеры – люди, самоидентификация которых постоянно меняется за счет влияния внешних факторов. И даже агендеры – это те, кто не относит себя ни к одному из полов.
Немцы — первые в Европе
Иллюстративное фото: Richard Dunstan, FreeImages Что же произошло в Германии? Начиная с ноября 2013 года, там действует закон, в соответствии с которым при рождении ребенка родители не должны указывать его пол. Многие дети рождаются интерсексуалами, и кем они станут – мужчинами, женщинами – будет ясно только тогда, когда они подрастут. Их принадлежность к тому или иному полу будет зависеть от того, как они сами себя идентифицируют, в каком гендере захотят существовать. Это поймут по многим факторам, прежде всего по поведению и склонностям самого ребенка.
Раньше, в соответствии с законом, в течение нескольких дней после рождения ребенка, во всех документах врачи должны были указать, к какому он относится полу.
Таким образом, Германия стала первой европейской страной, где до определенного возраста человека можно считать носителем нейтральной гендерной идентичности.
Как Афганистан стал очень прогрессивной страной
Иллюстративное фото: Javier Ramos, FreeImages В отличие от Германии, в Австралии действует очень либеральное законодательство. Конституционный суд страны весной этого года принял решение, что в наше время разделять всех людей исключительно на мужчин и женщин – крайне некорректно и что это нарушает права человека. В связи с этим теперь в Австралии юридически признаны три гендера – мужской, женский и нейтральный.
Интересно и то, что в Непале, Индии, Пакистане и даже Афганистане – странах, явно не являющимися мировыми лидерами по уровню демократических свобод – также официально существуют три пола. Дело в том, что интерсексуальность упоминается в Коране, и тот терпимо относится к этому явлению. В том же Пакистане закон, уравнивающий интерсексуалов в правах с мужчинами и женщинами, действует с 2010 года. А в Индии подобный закон принят в апреле этого года.
Чешская Республика – однозначно считается одним из самых либеральных государств на нашей планете. Отношение к проституции и к сексуальным меньшинствам, легализация марихуаны в медицинских целях, один из самых высоких уровней атеистов в мире. Все это говорит о том, что теоретически Чехия может в видимой перспективе принять закон о людях третьего, нейтрального гендера.
Пол ребенка не должны указывать сразу после его рождения
Петр Вайс (Фото: Алжбета Шварцова, Чешское радиоэ) На эту тему мы поговорим с нашими гостями. Профессором, сексологом и психиатром Петром Вайсом и социологом Зденеком Слободой из университета города Оломоуца.
Что думает о возможности легализовать в правах людей третьего пола профессор Петр Вайс.
— Я бы такую возможность приветствовал. Для многих людей этот закон стал бы решающим для их последующей счастливой жизни. Сейчас действуют такие правила, что в течение трех дней после рождения ребенка, в документах должен быть указан его пол. Даже в случае интерсексуальных синдромов. Интерсексуальность – это неоднозначный пол, и получается, что за этих людей решения принимают врачи и родители. А то, что трехдневного ребенка сделают мальчиком или девочкой, может абсолютно не соответствовать тому, каким этот ребенок потом вырастет. Я выступаю за то, чтобы в случае интерсексуальных синдромов была возможность выбрать пол тогда, когда человек уже подрастет. Когда он сам решил, чувствует и знает, кем он себя чувствует: юношей или девушкой.
Согласен ли с профессором Вайсом социолог Зденек Слобода?
Зденек Слобода (Фото: Йозеф Рабара, Чешское радио) — В большей степени я соглашусь с вышесказанным. Нужна свобода выбора. Современное демократическое общество построено на возможности выбора. Но вообще мало кто из нас является идеальным «чистокровным» мужчиной или женщиной. Все люди разнородны. И все люди имеют право выбрать. Речь не только в том, какие у них гениталии или иные биологические знаки. Мы, прежде всего, живем в культурном, а не биологическом обществе. Если бы третий, нейтральный, пол признали, то это очень бы помогло тем людям, которые по каким-то причинам не хотят делать операцию или не могут. Такой закон дал бы этим людям возможность жить спокойно, их бы признали в правовом плане. Ведь реальность такая, что законы давят на нас. И то, какими нас де-юре признает общество, такими мы и вынуждены себя чувствовать. Но к людям третьего пола я бы отнес не только интерсексуалов. Я все же сторонник более широкой трактовки этого понятия, чем мой коллега.
Почему курица — не гендер?
Иллюстративное фото: Кристина Макова, Чешское радио — Радио Прага Вопрос к доктору Вайсу.
Правильно ли я понял, что вы считаете, что каждый человек – это мужчина или женщина? Что при рождении может быть неясно, кем человек родился и кем он станет. Но в финале третьего выбора не дано. Только два пола: мужской и женский.
— Да, я убежден в том, что каждый из нас чувствует себя или мужчиной, или женщиной. Конечно, существуют люди, которые по разным причинам не хотят признать, что они часть какой-то из этих групп. Но это не настоящие транссексуалы. Трансексуал, и это лежит вообще в основе самого понятия, это человек, у которого присутствует сильное желание поменять пол. Транссексуал – этот тот, кто чувствует себя представителем противоположного пола, а не какого-то пола между мужским и женским. Есть люди, которые называют себя трансгендерами. Они могут так себя называть. Они могут думать что хотят. Но я рассуждаю как врач. Каждый из нас – это мужчина или женщина. А если вы чувствуете себя, скажем, курицей – то это уже признак серьезного психического заболевания.
Посмотрите на Африку, индейцев и чукчей
Иллюстративное фото: Svilen Milev, FreeImages Получается, что все же в основе проблемы лежит биологический фактор?
Слово социологу Зденеку Слободе
— Дело вовсе не в биологии. Дело не в том, какие у людей гениталии, хромосомы или уровень гормонов. Все мы живем в обществе, и поэтому мы люди, а не звери. Общество – это культура, это разные культуры. Посмотрите на непривычные нам системы общественного уклада. Посмотрите на американских индейцев, австралийских аборигенов, посмотрите на Африку. Там существует множество вариантов разных социальных полов. Поэтому в мире и используется понятие гендер. То, что европейская и американская медицина определили, что есть только два пола и что это определяется исключительно за счет гениталий, так это тоже как-то повлияло на всех нас и наше отношение к этому вопросу. Но ведь все меняется. И сама медицина меняется. Причем очень интенсивно. И говорить о том, что признавать людьми третьего пола можно только интерсексуалов, которых классифицировала медицина и присвоила им синдромы, это очень неправильно. Тех, кто хочет сделать выбор и стать людьми третьего пола, их намного больше.
Социолог Зденек Слобода прав в том, что в традициях многих народов понятие гендерности отличается от того, к чему привыкли европейцы или американцы.
В европейских странах социальный пол человека совпадает с его биологическим полом, указанным в документах. Однако в том же Таиланде распознается пять гендеров, включая катой и два гендера лесбиянок, отличающихся маскулинностью и феминностью. А у чукчей до конца XX века различались мужчины-гетеросексуалы, мужчины-гетеросексуалы, носившие женскую одежду, мужчины-гомосексуалы, носившие женскую одежду, женщины-гетеросексуалки и женщины, носившие мужскую одежду. При этом ношение одежды могло означать и выполнение соответствующих социальных функций.
Политическая и медицинская часть вопроса
Иллюстративное фото: nirots, Free Digital Photos Причиной того, что в Австралии приняли закон о праве третьего пола на существование, стал простой человек. Ему 52 года. Он родился мужчиной. Однако чувствовал себя женщиной. Сделал операцию по перемене пола. А потом понял, что не чувствует себя ни мужчиной, ни женщиной, а является человеком нейтрального пола. Суд рассмотрел его дело и понял, что этот человек прав. Теперь в Австралии существуют мужской, женский и нейтральный гендеры. Господин Вайс, что вы можете сказать об этом австралийце? Его пример показывает, что не каждый из людей считает себя только мужчиной или женщиной.
— Я лично этого пациента или пациентку, я не знаю как правильно его или ее назвать, не обследовал. И я не могу ставить диагноз заочно. Но я считаю, что изначально этому человеку могли поставить неправильный диагноз. То есть он не был транссексуалом. А его таким сочли и разрешили поменять пол. Это один из вариантов, который мне приходит в голову. Просто плохо поставленный диагноз.
— Но разве право выбрать гендер – это не часть общемировой системы прав человека? Разве человек не имеет право выбрать, кем ему быть?
— Это политическая часть вопроса. С этим я согласен. Человек должен иметь право. Пусть выбирает. Но с точки зрения медицины существуют определенные критерии. Множество симптомов, как понять, кто кем является. Что же касается транссексуалов, то трактовка этого понятия вообще сформулирована в действующих законах.
Основной спор современного человечества
Иллюстративное фото: Европейская комиссия — Господин Вайс, получается, что если говорить о правах человека, то каждый может выбрать себе гендер, социальный пол, то есть юридически быть тем, кем он себя ощущает. Но с медицинской точки зрения он все равно не будет считаться представителем этого пола?
— Пусть каждый считает себя тем, кем хочет. Мы живем в таком постмодернизированном мире, что уже неважно, кто кем является. Но тогда пусть законодатели не советуются с медиками. Потому что у медицины есть свои правила, по которым она живет. Наш спор с господином Слободой – это основной спор современного человечества. Это спор между социальным конструктивизмом и эссенциализмом. Оба направления имеют право на существование, у каждого из них свои приверженцы. Я еще раз скажу. Если у депутатов или еще кого-то возникнет проект закона о третьем поле, то мы однозначно не будем выступать против такого закона. Но поймите и нас. К нам, к врачам, а не к социологам или депутатам, ходят пациенты со своими проблемами и симптомами. И мы должны решать этот вопрос практически, а не теоретически. То есть делать так, чтобы это шло на пользу пациентам, чтобы им становилось лучше. Поэтому мы действуем в соответствии с существующими на данный момент и признанными в мире научными знаниями. Нам неважно, какая это социальная конструкция. Для нас принципиально помочь пациентам.
— Если бы в Чехии приняли закон хотя бы на уровне немецкого, то в этом был бы какой-то плюс и для вас как врача?
Иллюстративное фото: ЧТ24 — Разумеется. Этот закон помог бы нашим пациентам. Рождается интерсексуальный ребенок, с признаками половых органов как мужчины, так и женщины. И сейчас нужно слишком быстро решать, что делать в этом случае. Проводят хирургическую операцию, оставляя ребенку признаки только одного пола. И часто получается так, что в результате ребенок вырастает тем человеком, половые признаки которого уже удалены. Потом это приводит к проблемам. Хирурги, педиатры, родители не должны торопиться с решением. Нужно оставить ребенка таким, каким он родился. Нейтрального пола. Не давать ему чисто женское или чисто мужское имя. Не называть его Ян или Луция. Пусть будет Алекс, Рене, Власта. Нейтральное имя. Надо подождать. Обычно к трем годам уже понятно, какого пола ребенок вырастает. Иногда это тянется дольше, до подросткового периода. Но я однозначно выступаю за то, чтобы решение о поле ребенка не принимали раньше времени.
Отношение общества толкает людей к необдуманным решениям
Иллюстративное фото: Европейская комиссия — Господин Слобода, вы готовы поспорить с тем, что сказал профессор Вайс?
— Все снова обсуждается с позиции медицины, сексологии. Но ведь истории людей третьего пола описаны в антропологических и этнографических трудах. Это истории живых людей. Которые почему-то попали к врачам. Почему мы говорим обо всех, как о пациентах, которых мы хотим вылечить? Почему мы относимся к ним как к больным. Такое отношение общества к ним толкает этих людей к принятию каких-то резких радикальных решений, чего они делать вовсе не должны. Не надо обсуждать всех как пациентов. Мы никак не можем отстраниться от медицины, она влияет на нас, давит. Она сильна. Но хватит создавать категории нормальности и ненормальности. Дайте людям свободу. Конечно, когда они ее получат, то некоторым будет сложно. Но кто дал нам право заставлять каких-то людей играть по тем правилам игры, по которым сейчас существует общество? Зачем приобщать их к какой-то категории, чтобы мы могли их идентифицировать? Говорить им: «Идите к врачу, он скажет, к какому полу вы принадлежите». Пока у нас в стране нет иной альтернативы: ты или мужчина, или женщина. К счастью, в некоторых странах такая альтернатива уже появилась.
— Что будет, если в Чехии примут закон о третьем поле? Как, на ваш взгляд, отнесется общество и сами люди, считающие, что они – и не мужчины, и не женщины?
— Конечно, такого, что выстроятся очереди из людей, желающих поменять паспорта, не произойдет. Чтобы написать там вместо слов «мужской пол» или «женский пол» слова «нейтральный» или «икс». Это явление все же не массовое. Но люди должны знать, что есть альтернатива, то есть они могут быть человеком третьего пола. Не обязательно ложиться на хирургический стол. Да, некоторым операции помогут. Но ведь многие и после смены пола останутся неспокойны.
Почему транссексуалы выступают против?
Иллюстративное фото: Архив Чешского радио — Господин Слобода, но ведь известно, что как раз многие транссексуалы не хотят быть людьми третьего гендера. Для них операция по смене пола – это единственное решение.
— Это правда. Многие транссексуалы и интерсексуалы не хотят быть людьми третьего пола. Просто потому, что они не могут представить себе, как бы это все выглядело в практической, повседневной жизни. Так как общество не очень подготовлено к этому. Но я же не призываю всех трансексуальных людей принимать нейтральный пол. Я за возможность выбора. Но выбор не должен выражаться только в том, что врач поставил человеку диагноз и сказал, какого тот должен быть пола. И всех этих людей насильно затаскивают в медицинскую сферу, монополизировавшую все вопросы, связанные с сексуальностью, границами и нормами. Медицина говорит, что правильно, а что нет. Кто извращенцы, а кто такими не являются. Все решают врачи. А это неправильно. Человек должен иметь право выбирать самостоятельно, без давления на него. И мы должны дать ему такую возможность.
